Νίκος Καρέλλης: «Είναι λανθασμένη η θέση της χώρας μας με ΗΠΑ και Ιράν. Ο Νετανιάχου δεν κάνει τίποτα χωρίς τις ευλογίες Τραμπ»

Ως ένα μεγάλο λάθος που η χώρα μας το πληρώνει με το μεταναστευτικό πρόβλημα και κινδυνεύοντας ανά πάσα στιγμή να γίνει στόχος, χαρακτηρίζει σε συνέντευξη του στο newshub.gr τη μέχρι σήμερα στάση της Ελλάδας απέναντι στον πόλεμο ΗΠΑ – Ισραήλ εναντίο Ιράν και Παλαιστίνης, ο δημοσιογράφος Νίκος Καρέλλης.

Ο εκδότης του πάλαι ποτέ παγκρήτιου περιοδικού «Στιγμές» και γιος του αείμνηστου Μανόλη Καρέλλη, αναλύει τη διεθνή κατάσταση και εκφράζει μεγάλο προβληματισμό για το αν πραγματικά τηρηθεί η συμφωνία ΗΠΑ – Ιράν. Μάλιστα, χαρακτηρίζει ως «θέατρο» την υποτιθέμενη αντιπαράθεση Τραμπ και Νετανιάχου ως προς την εν λόγω συμφωνία!

«Αυτή τη στιγμή έχουμε μια προκαταρκτική εύθραυστη συμφωνία μεταξύ ΗΠΑ και Ιράν, για την οποία υποτίθεται δεν ρωτήθηκε και δε συμφώνησε ο Νετανιάχου. Τώρα η αγωνία γι αυτή την εύθραυστη συμφωνία κορυφώνεται καθώς προηγήθηκαν επιθέσεις του Ισραήλ στο νότιο Λίβανο. Κι έχουμε και δηλώσεις όχι μόνο του Νετανιάχου αλλά και άλλων αξιωματούχων του Ισραήλ, ότι οι δυνάμεις κατοχής δεν πρόκειται να αποχωρήσουν από τα εδάφη που έχουν καταλάβει στο νότιο Λίβανο. Οπότε αυτή τη στιγμή είμαστε σε μια πολύ κρίσιμη καμπή. Κανείς δεν μπορεί να κάνει πρόβλεψη, γιατί μέχρι στιγμής, η συμπεριφορά του προέδρου των ΗΠΑ και γενικότερα η αμερικανική εξωτερική πολιτική είναι αλλοπρόσαλλη. Κάνουν διαπραγματεύσεις,  την ίδια ώρα βομβαρδίζουν… Ο Τραμπ άλλαξε 50 φορές ρητορική άλλοτε λέγοντας ότι «έχουμε κερδίσει τον πόλεμο», άλλοτε ότι «έχουμε ανοίξει τα Στενά του Ορμούζ», ενώ δεν είχαν ανοίξει. Είναι δύσκολο κανείς να πει ότι είναι αισιόδοξος σε έναν στροβιλισμό ειδήσεων και δηλώσεων που πολλές φορές είναι αντιφατικές».

-Πάντως έχει δείξει ο Τραμπ το τελευταίο διάστημα ότι θέλει αυτή την εκεχειρία. Εσείς θεωρείτε ότι ο Τραμπ αν πραγματικά τη θέλει την ειρήνευση μπορεί να επιβληθεί στο Νετανιάχου ή θα έχουμε νέες ιστορίες;

«Ένα πράγμα είναι σαφές, ότι δεν θα μπορούσε να προχωρήσει σε καμία εισβολή το Ισραήλ, εάν δεν έδιναν το ΟΚ οι Ηνωμένες Πολιτείες. Χωρίς την Αμερικανική υποστήριξη το Ισραήλ είναι – όπως φάνηκε – ευάλωτο. Και έχει μπορέσει να χτυπήσει πάρα πολλές θέσεις, βάσεις και ηθελημένα δεν προχωράει σε κλιμάκωση των εχθροπραξιών γιατί διαπραγματεύεται.

Άρα νομίζω ότι φαινομενικά υπάρχει μια διάσταση απόψεων: Δηλαδή το είδαμε και σε Ισραηλινά ΜΜΕ να αναφέρουν με «φρίκη» ότι η Ιρανική πίεση πέτυχε, ενώ η αλήθεια είναι ότι οι Ισραηλινοί ξεκαθαρίζουν πως δεν πρόκειται ποτέ να αποχωρήσουν από το νότιο Λίβανο. Εάν υπάρχει διάσταση απόψεων, το Ισραήλ δεν υπακούει στον Τραμπ. Άποψη μου είναι ότι αυτό είναι φαινομενικό. Ότι πάει να παγιώσει την κατοχή του το Ισραήλ και όλα αυτά είναι «για τα μάτια του κόσμου».

-Άρα εσείς θεωρείτε ότι πίσω από κάθε κίνηση του Νετανιάχου, ακόμα και αν προς τα έξω  βγαίνει μία αντιπαράθεση με τον πρόεδρο των ΗΠΑ, ουσιαστικά βρίσκεται ο Τραμπ και στηρίζει.

«Σαφέστατα. Αυτό που είναι πραγματικά δυσάρεστο σε αυτή την κρίση στη Μέση Ανατολή που ζούμε, είναι ότι η λογική της στρατιωτικής ισχύος αντιστρέφεται σαν βασικό εργαλείο άσκησης πολιτικής. Δηλαδή, παλιότερα η πολιτική είχε μία βαρύνουσα σημασία και δεν προηγούνταν οι εχθροπραξίες των διπλωματικών πρωτοβουλιών. Η στρατιωτική επιλογή αυτή τη στιγμή φαντάζει σαν πρώτη ενώ θα έπρεπε να είναι η έσχατη επιλογή».

Αυτό μεγαλώνει σημαντικά τον κίνδυνο ενός ευρύτερου πολέμου ακόμα και αν τον πόλεμο αυτό τον επιδιώκει μόνο η μία πλευρά, δηλαδή το Ισραήλ χωρίς να τον επιδιώκου οι υπόλοιποι».

-Σας προβληματίζει η στάση της Ελλάδας από την αρχή που ξεκίνησε ο πόλεμος αυτός και αναφέρομαι βέβαια στην ένταση του πολέμου των τελευταίων χρόνων.

«Σαν άνθρωπος δεν μπορώ παρά να καταδικάσω ότι είμαστε σύμμαχοι του σιωνισμού που πραγματικά πιστεύω ότι είναι κάτι σαν τον ναζισμό στην εποχή μας. Έχουμε τεκμηριωμένα μια γενοκτονία, έχουμε εθνοκάθαρση, έχουμε απαρχάϊντ, έχουμε ρατσισμό, έχουμε τόσα και τόσα εγκλήματα πολέμου που βλέπουμε καθημερινά τα οποία και διαβάζουμε. Και πραγματικά δεν θα ήθελα να είμαστε σύμμαχοι ενός τέτοιου καθεστώτος.

Στη Μέση Ανατολή οι εξελίξεις μας επηρεάζουν άμεσα. Η γεωγραφική θέση της χώρας μας, η συμμετοχή μας στην Ε.Ε. και στο ΝΑΤΟ, η θέση μας στην Ανατολική Μεσόγειο και σε σχέση και με την Τουρκία και όλα αυτά τα ζητήματα αλλά και οι επιπτώσεις στο Μεταναστευτικό και την Ενέργεια κ.λπ  μας επηρεάζουν άμεσα. Εμείς όμως όχι απλά ταχθήκαμε αλλά είμαστε και ο πιστότερος σύμμαχος των ΗΠΑ και του Ισραήλ. Δεν αντιδρούμε σε προκλήσεις, παραβιάσεις του διεθνούς νόμου όπως όταν μέσα στα χωρικά ύδατα της χώρας μας, οι Ισραηλινοί απήγαγαν τους ακτιβιαστές.

Εμείς λοιπόν είμαστε μονωπωλιακά ταγμένοι με την πλευρά αυτή. Αυτή τη στιγμή, η διεθνής κατάσταση δεν είναι μια σειρά μεμονωμένων κρίσεων. Από την Ουκρανία μέχρι τη Μέση Ανατολή μέχρι και την Αφρική, αναδιαμορφώνεται η παγκόσμια ισορροπία ισχύος. Εμείς είμαστε ταγμένοι και πιστοί υποστηριχτές ενός πόλου. Δεν ξέρω αν αυτό είναι μια έξυπνη επιλογή».

-Θα μπορούσε να ήμασταν ουδέτεροι;

«Στη Δύση ακολουθούμε ακόμα και όταν είναι σε βάρος της Ε.Ε τις επιλογές της Ουάσιγκτον. Αλλά βλέπουμε για παράδειγμα η Τουρκία είναι και περιφερειακή δύναμη και δεν ακολουθεί άκριτα τις επιλογές των ΗΠΑ και του Ισραήλ. Παρά ταύτα και τα F15 της έχει αναβαθμίσει τα συστήματα της Άμυνας της έχει ενισχύσει κ.λπ».

-Θεωρείτε ότι με αυτή τη συμφωνία αν τηρηθεί θα μειωθεί το πρόβλημα της μετανάστευσης;

«Αυτό ακριβώς είναι το μεγάλο θέμα. Όταν πηγαίνουμε εμείς δηλαδή οι ΗΠΑ, το ΝΑΤΟ και οι σύμμαχοι και βομβαρδίζουμε τη Συρία, το Ιράκ γα τα όπλα μαζικής καταστροφής, το Αφγανιστάν, τον Λίβανο, την Παλαιστίνη. Διαλύουμε τις υποδομές που υπάρχουν ώστε να μην είναι βιώσιμες. Είναι μοιραίο να κοιτάξουν οι άνθρωποι να επιβιώσουν. Απλά να επιβιώσουν, όχι να βγάλουν περισσότερα χρήματα, αλλά για να ζήσουν. Άρα όταν επιδιώκουμε την ειρήνη, είναι μοιραίο να μειωθούν και οι ροές των ανθρώπων αυτών, που επιδιώκουν μια καλύτερη ζωή, που φεύγουν από τις χώρες τους για να προστατεύσουν τη ζωή τους».