Στιβ Μπάνον: Να μην περάσει σε Ελλάδα και Τουρκία ο πόλεμος από Ουκρανία και Μέση Ανατολή

Ο χαρακτηρισμένος από τα αμερικανικά media ως «ακροδεξιός», απόφοιτος του Χάρβαρντ, Στιβ Μπάνον, γεννημένος το 1953 στο Νόρφολκ της Βιρτζίνια, διετέλεσε το 2017 ανώτερος στρατηγικός σύμβουλος του Λευκού Οίκου και του Αμερικανού προέδρου Ντόναλντ Τραμπ.

Παρά την αποχώρησή του εν μέσω διαμάχης, ο Μπάνον παρέμεινε σημαίνουσα φωνή στο κίνημα MAGA (“Make America Great Again”), ενώ λόγω του ρόλου του στην εισβολή στο Καπιτώλιο, φυλακίστηκε για 4 μήνες και απελευθερώθηκε λίγο πριν τις εκλογές του περασμένου Νοεμβρίου. Σήμερα, διατηρεί τη θέση του στο διοικητικό συμβούλιο της Cambridge Analytica, εταιρεία ανάλυσης δεδομένων της πάμπλουτης οικογένειας Mercer και είναι μέτοχος του ειδησεογραφικού δικτύου Breitbart.

Μιλώντας στο protothema.gr, ο Μπάνον είναι... χειμαρρώδης. Καυτηριάζει τη στάση της Δύσης, της ΕΕ και του ΝΑΤΟ απέναντι στους Ουκρανούς, καλεί τον πρόεδρο Τραμπ να τερματίσει τον πόλεμο του Κιέβου με τη Μόσχα, μιλάει για ευρωπαϊκές ελίτ με τα χέρια «βουτηγμένα στο αίμα» και χαρακτηρίζει «χειρότερο από εγκληματία πολέμου» τον Μπόρις Τζόνσον.

Ακόμη, εκφράζει την ανησυχία του για τη διάχυση του πολέμου από την Ουκρανία και τη Μέση Ανατολή σε Ελλάδα και Τουρκία, εμφανίζεται ωστόσο βέβαιος ότι οι ΗΠΑ δεν θα αφήσουν να συμβεί κάτι τέτοιο. Παράλληλα, απορρίπτει την «τεχνοφεουδαρχία» της Σίλικον Βάλεϊ και αποκαλύπτει τις σκέψεις του για το αβέβαιο μέλλον της σχέσης του Τραμπ με τον Μασκ.

Μιας σχέσης που ήδη δοκιμάζεται, μετά τις πρώτες τριβές μεταξύ των δύο και την... πόρτα από την προσωπάρχη του Λευκού Οίκου στον μεγιστάνα της Tesla.

Όλη η συνέντευξη Μπάνον 

Ποια η διαφορά της προηγούμενης θητείας του Προέδρου Τραμπ και την οποία ξεκινήσατε ως επικεφαλής σύμβουλος, με αυτή που άρχισε πριν λίγες μέρες;

Είναι θεμελιωδώς διαφορετικά. Είδατε στο Νταβός τον Πρόεδρο Τραμπ και την επανάσταση της Κοινής Λογικής. Το προετοιμάζαμε εδώ και τέσσερα χρόνια. Το 2016 είχαμε πολύ λίγο κόσμο στο κίνημα MAGA. Eίχαμε ναι, αρκετούς ψήφους για να εκλεγούμε, αλλά για να το πω ποδοσφαιρικά δεν είχαμε “βάθος στον πάγκο”. Αλλά τώρα, ξεκινήσαμε τη δουλειά από το 2021 που είχε λήξει η θητεία του Προέδρου. Η σημερινή κυβέρνηση είναι λοιπόν, ένα project τεσσάρων ετών.

Αναμίχθηκα ενεργά στή σύσταση “think-tanks” όπως το “Project 2025”, το ινστιτούτο “America First” το “Center for Renewing America”. Aυτά τα “think-tanks” αποτέλεσαν “δεξαμενή” ανθρώπινου δυναμικού αλλά και ιδεών για τη σημερινή κυβέρνηση Τραμπ. Αυτό που συμβαίνει τώρα, που το αποκαλούμε “θυελλώδεις μέρες” όπου βλέπουμε να ανακοινώνονται εκατοντάδες διατάγματα και ενέργειες, τα προετοιμάζαμε τα τελευταία τέσσερα χρόνια και έχουν σαν αποτέλεσμα την επανατοποθέτηση της Αμερικής, στρατηγικά, οικονομικά και γεωπολιτικά.

Και ποια είναι η “νέα τάξη” πραγμάτων;

Bλέπουμε να διαδραματίζεται μια σημαντική αλλαγή σε θέματα εθνικής ασφάλειας και εξωτερικής πολιτικής. O Yπουργός Εξωτερικών Ρούμπιο μίλησε επισήμως για το τέλος των κανόνων που όριζαν τη διεθνή τάξη πραγμάτων μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο. Δεν έχουμε την πρόθεση να συμμετέχουμε, πλέον, σε ένα σύστημα στο οποίο κυριαρχεί το Κινεζικό Κομμουνιστικό κόμμα.

Θα διαμορφώσουμε ένα καινούργιο σύστημα, που βασίζεται στο “America First”. Κι αυτό φαίνεται ήδη από την οικονομική πολιτική μας και τα νέα εμπορικά μέτρα, όχι μόνο τους δασμούς. Βλέπουμε τον Πρόεδρο Τραμπ να αναπροσανατολίζει την αμερικανική πολιτική προς την παραγωγή προηγμένης τεχνολογίας όπου είμαστε ο παγκόσμιος ηγέτης. Ανάλογο θα πρέπει να είναι το τίμημα για τις ξένες εταιρείες και χώρες που επιθυμούν να αποκτήσουν αυτά τα αγαθά. Στρατηγικά, από τη Διώρυγα του Παναμά, μέχρι τη Γροιλανδία οι ΗΠΑ προστατεύουν τα θαλάσσια σύνορα τους. Και αυτό σίγουρα θα έχει τεράστιες επιπτώσεις στις σχέσεις μας με χώρες που μέχρι τώρα θεωρούνται φιλικές.

Ποιος είναι ο ρόλος του Ίλον Μασκ; Βλέπετε μια ημερομηνία λήξης στη σχέση του με τον Πρόεδρο Τραμπ;

O Ίλον Μασκ κι εγώ βρισκόμασταν σε διαμάχη το 2017. Ήθελε τότε να καρπωθεί από τα οικονομικά κίνητρα που υπήρχαν για την προώθηση της χρήσης ηλεκτρικών αυτοκινήτων. Και του είπα τότε, ότι δεν είναι λογικό να περιμένουμε από τον μέσο Αμερικανό, που βγάζει 35.000 ή 40.000 δολάρια το χρόνο, να χρηματοδοτεί τις δραστηριότητες ενός επενδυτή επιχειρηματικού κεφαλαίου όπως ο ίδιος, ο οποίος ήταν ήδη ένας δισεκατομμυριούχος. Έτσι, με δική μου απόφαση, του κόψαμε τις επιδοτήσεις. Όταν συναντηθήκαμε, του είπα “είσαι σπουδαίος επιχειρηματίας αλλά ο μέσος Αμερικάνος δεν θα πληρώσει για να γίνεις εσύ και oι πλούσιοι φίλοι σου, πλουσιότεροι”.

Τώρα όμως στήριξε έμπρακτα τον Τραμπ στην προεκλογική περίοδο. “Έκοψε” μια επιταγή 250 εκατομμυρίων δολαρίων. Στις ΗΠΑ, ακόμα και σε ένα σύστημα που το κατακλύζουν τα χρήματα, αυτό ήταν πρωτοφανές. Ήταν ίσως η πιο σημαντική “σανίδα σωτηρίας” που οδήγησε στην εκλογική νίκη. Και είχα πει από την αρχή, ότι ο Μασκ θα έπρεπε να έχει μια θέση στο “τραπέζι”. Σήμερα, έχουμε ένα δημόσιο έλλειμα της τάξης των δύο τρισεκατομμυρίων για το οποίο πρέπει να δανειστούμε.

Και δεν είναι τίμιο ούτε για το παγκόσμιο οικονομικό σύστημα, ούτε για τους Αμερικανούς πολίτες να απομυζούμε τον πλούτο τους για να χρηματοδοτούμε το χρέος μας. Το δολάριο έχασε το 20% της αξίας του υπό την κυβέρνηση Μπάιντεν. Πρέπει να το σταματήσουμε αυτό. To DOGE (Department of government efficiency) υπό την καθοδήγηση του Ίλον Μασκ θα μπορούσε να βοηθήσει καθοριστικά το ΟΜΒ (Οffice of Management and Budget) να αποδομήσει την κρατική γραφειοκρατία.

Υποσχέθηκε στον Πρόεδρο Τραμπ, περικοπές της τάξης του ενός τρισεκατομμυρίου δολαρίων. Αυτό πρέπει να αναπτυχθεί και να φανεί κάπως τις επόμενες 30 μέρες. Σε αυτό θα έπρεπε να εστιάσει ο Μασκ, αντί να εκφέρει απόψεις πάνω σε πολλά και διαφορετικά μεταξύ τους ζητήματα. Έχει το σημαντικότερο ρόλο που έχει ποτέ απευθυνθεί σε ιδιώτη από την κυβέρνηση των ΗΠΑ.

Ποιο ήταν το αντικείμενο της πιο πρόσφατης συζήτησής σας με τον Ίλον Μασκ;

Αυτό που προέκυψε τις τελευταίες ημέρες είναι ότι αμφισβητεί την κρίση του προέδρου σχετικά με αυτό το joint venture που αφορά την τεχνητή νοημοσύνη. Έχει κάποια διαμάχη με τον Sam Altman, ο οποίος είναι ο διευθύνων σύμβουλος της OpenAI, και έφεραν αυτή τη διαμάχη από τη Silicon Valley στη Δυτική Πτέρυγα του κόμματος, το οποίο δεν είναι σωστό. Του είπα λοιπόν, πως πρέπει να κάνει focus στα κυβερνητικά του καθήκοντα. Και συμφωνώ ότι αν συνεχίσει έτσι, το τέλος στη σχέση του με τον Τραμπ δεν θα αργήσει να έρθει.

Επίσης, οφείλουμε να πούμε ότι ο Μασκ και οι επιχειρηματίες της Sillicon Valley δημιούργησαν ένα είδος Απαρτχάιντ. Όλοι αυτοί ήταν κάποτε προοδευτικοί Δημοκρατικοί που τους επετράπη να δημιουργήσουν αυτό το κράτος “απαρτχάιντ”, επειδή αυτό ωφέλησε τους άρχοντες του εύκολου χρήματος και τους ανθρώπους που ελέγχουν την κυβέρνηση των ΗΠΑ. Όλα τα μέσα που δημιουργήθηκαν εκεί χρησιμοποιήθηκαν για να καταστείλουν τη φωνή του Προέδρου Τραμπ. Το Facebook, το Twitter, το Instagram, η Google, το YouTube, όλα αυτά. Ομως κερδίσαμε. Και αρνούμαστε απολύτως να δεχτούμε ότι αυτή η τεχνοφεουδαρχία θα καθορίσει το μέλλον της Αμερικής, τους θεσμούς και τη δημοκρατία.

Ισχύει η δήλωση σας στο Politico ότι ο πόλεμος στην Ουκρανία θα είναι το καινούργιο “Βιετνάμ”;

Η Δύση, η Ευρωπαϊκή Ενωση και το ΝΑΤΟ είπαν ψέματα στον ουκρανικό λαό. Ο Μπόρις Τζόνσον, που είναι χειρότερος από τους εγκληματίες πολέμου, είπε ψέματα στον ουκρανικό λαό και τον οδήγησε σε ένα καταστροφικό μονοπάτι. Είχα πει ότι η Δύση θα εγκαταλείψει αυτούς τους ανθρώπους στην πιο κρίσιμη στιγμή. Και αυτοί θα πολεμήσουν μέχρι να πεθάνει και ο τελευταίος Ουκρανός. Τώρα είμαστε σε χειρότερη διαπραγματευτική θέση απ' ό,τι ήμασταν πριν από τρία χρόνια. Δεν μιλάμε μόνο για το χαμένο Ντονμπάς και τις ανατολικές ρωσόφωνες επαρχίες ή την Κριμαία.

Σήμερα, το 40% του ρωσικού στρατού βρίσκεται κοντά στον ποταμό Δνείπερο. Αυτό το πρόβλημα έχει τώρα φορτωθεί στον Πρόεδρο Τραμπ. Η σύστασή μου λοιπόν στον Πρόεδρο είναι ότι «αυτός δεν είναι ο δικός σας πόλεμος». Δεν θα είχε συμβεί ποτέ αυτός ο πόλεμος, αν δεν είχαν κλαπεί οι εκλογές από τον Τραμπ και δεν είχε τοποθετηθεί ο Μπάιντεν στο αξίωμα από τον κατεστημένο μηχανισμό.

Με πρόεδρο τον Τραμπ, ο Πούτιν δεν θα είχε ποτέ κάνει πόλεμο με χώρα-σύμμαχο του Αμερικανού πρόεδρου. Γιατί τον φοβάται. Αυτός ο πόλεμος ξεκίνησε από τις ελίτ της Δύσης και οδήγησε τον ουκρανικό λαό στην καταστροφή. Ο πρόεδρος Τραμπ δεν πρέπει να αναλάβει καμία ευθύνη για αυτόν τον πόλεμο. Είναι ευρωπαϊκό πρόβλημα. Δεν θα πρέπει να επαναλάβει το λάθος του Προέδρου Νίξον, στο Βιετνάμ.

Το πρόβλημα όμως, υπάρχει, είναι εκεί. Τι θα κάνει για να το αντιμετωπίσει;

Να τον σταματήσει αμέσως. Ο Πρόεδρος Τραμπ δεν έχει τίποτα να κάνει με αυτόν τον πόλεμο. Τα χέρια του είναι καθαρά, σε αντίθεση με αυτά των ευρωπαϊκών ελίτ που είναι βουτηγμένα στο αίμα.

Ποια θα είναι η μελλοντική σχέση Ευρώπης-ΗΠΑ;

Όλοι είμαστε μέρος της Ιουδαιοχριστιανικής Δύσης. Εννοώ, όταν ο πρόεδρος Τραμπ ξεκίνησε την τελευταία του θητεία, το πρώτο μεγάλο ταξίδι που έκανε ήταν πρώτα στο Ριάντ, στον ισλαμικό κόσμο, μετά στην Ιερουσαλήμ και μετά στη Ρώμη. Το κίνημα «Πρώτα η Αμερική» και το κίνημα MAGA του Προέδρου Τραμπ πιστεύουν ότι η Αθήνα, η Ιερουσαλήμ και η Ρώμη είναι η ραχοκοκαλιά της κοινωνίας μας.

Πιστεύουμε πολύ στην ιουδαιοχριστιανική Δύση και είμαστε τρομεροί θαυμαστές της Ελλάδας, του τι οφείλουμε σε αυτήν και το τι σημαίνει η Ελλάδα ως χώρα όπου γεννήθηκε η δημοκρατία. Οι Έλληνες τα έβαλαν με την Περσική Αυτοκρατορία. Είναι απίστευτη πηγή έμπνευσης για εμάς. Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε στους εαυτούς μας να έχουν οι ελίτ της Ευρώπης, οι άνθρωποι στο Γκστάαντ, οι άνθρωποι στην Προβηγκία, οι άνθρωποι σε όλες τις βίλες στην Ιταλία, στο Γουέστ Εντ του Λονδίνου, να οδηγούν τις Ηνωμένες Πολιτείες σε αυτούς τους ατελείωτους πολέμους.

Η Ευρώπη πρέπει να πάψει να είναι προτεκτοράτο των Ηνωμένων Πολιτειών. Ο Πρόεδρος Τραμπ έχει αντι-ιμπεριαλιστική νοοτροπία. Δεν θέλουμε να βρισκόμαστε σε όλο τον κόσμο. Δεν θέλουμε να έχουμε στρατεύματα σε όλο τον κόσμο. Δεν είμαστε μια αυτοκρατορία. Η χώρα μας ξεκίνησε με μια επανάσταση εναντίον μιας αυτοκρατορίας. Και αυτό που δεν θέλουμε είναι προστάτες, είτε πρόκειται για προστάτες στη Μέση Ανατολή είτε στη Θάλασσα της Νότιας Κίνας, είτε στη Δυτική Ευρώπη.

Τα νερά του Αιγαίου θα είναι ήρεμα, πιστεύετε, όπως τα προηγούμενα χρόνια;

Κοιτάξτε, πρώτα απ' όλα, η Κίμπερλι Γκίλφοϊλ που είναι πολύ στενή μου φίλη, είναι ένας από τους πιο λαμπρούς ανθρώπους που έχουν βγεί από το κανάλι Fox εδώ και χρόνια. Επιλέχθηκε να γίνει πρεσβευτής στην Ελλάδα για κάποιο λόγο. Ο Πρόεδρος Τραμπ επέλεξε επίσης έναν από τους καλύτερους φίλους του και έναν από τους στενούς μου φίλους, τον Τομ Μπάρακ, για να γίνει πρεσβευτής στην Τουρκία.

Για την Τουρκία είναι μια μια πολύ μεγάλη πρόκληση αυτή η εποχή γιατί στοχεύει στην αποκατάσταση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και την άνοδο της ως το νέο χαλιφάτο στην περιοχή.

Ο Ερντογάν και οι άνθρωποι γύρω του είναι πολύ επικεντρωμένοι στο να αποκτήσουν τον έλεγχο των δύο ιερών τόπων στη Μέση Ανατολή, ειδικά τώρα που το Ιράν έχει καταρρεύσει λόγω της ήττας της Χεζμπολάχ. Η Τουρκία, με την κατάρρευση και της Συρίας, έχει γίνει σημαντικός παίκτης.

Αυτή η περιοχή όμως είναι το τόξο της αστάθειας. Ο πόλεμος από την Ουκρανία έχει κινηθεί προς τη Μέση Ανατολή. Αν ξεφύγει από τον έλεγχο, θα κάνει μετάσταση στα Βαλκάνια μέσα από την Ελλάδα και την Τουρκία.

Γι' αυτό, το έχω πει στον Μπαράκ και την Κίμπερλι ότι πρέπει να δώσουμε τεράστια έμφαση στην περιοχή, αλλιώς αυτό το πράγμα θα μπορούσε να ξεφύγει και να εξελιχθεί σε έναν Γ' Παγκόσμιο Πόλεμο. Οι ΗΠΑ δεν πρόκειται να επιτρέψουν όμως κάτι τέτοιο να συμβεί.