O Δημήτρης Αποστολάκης στο newshub.gr: Ο Ερντογάν έχει περάσει κατά πολύ τα όρια

Υπερβολικά επιθετική χαρακτηρίζει την άσκηση της πολιτικής του Τούρκου προέδρου Ταγίπ Ερντογάν ο Ηρακλειώτης πρώην Υφυπουργός Εθνικής Άμυνας και βουλευτής Δημήτρης Αποστολάκης.

Με τα ελληνοτουρκικά, εξαιτίας της καθημερινής προκλητικής συμπεριφοράς της γείτονος χώρας, να βρίσκονται διαρκώς και εμφατικά στο προσκήνιο, η γνώμη και οπτική του έμπειρου πολιτικού με θητεία στην ηγεσία του Υπουργείου Άμυνας και νωρίτερα στην ηγεσία του ΓΕΑ, έχουν τη δική τους σημασία.

Τον συναντήσαμε στο Ηράκλειο, όπου βρέθηκε πρόσφατα, και είχαμε τη χαρά να συζητήσουμε μαζί του για τα ελληνοτουρκικά, ένα ζήτημα που ποτέ δεν έπαψε να τον απασχολεί και να παρακολουθεί.

Ο κ. Αποστολάκης τάσσεται υπέρ του εξοπλισμού της χώρας μας αλλά και των συμμαχιών που αναπτύσσει η Ελλάδα μια που ο «κακός» γείτονας, που λέγεται Τουρκία, δεν αφήνει περιθώρια για διαφορετική τακτική.

Ο ίδιος εκτιμά πως η τόσο επιθετική συμπεριφορά του Ερντογάν είναι πλέον και πέρα από τις δυνάμεις του ίδιου του Τούρκου Προέδρου, αλλά και πέρα από το γεωπολιτικό περιβάλλον όπου λειτουργεί. Δεν φοβάται ωστόσο πως η Τουρκία θα προκαλέσει κάποιο σοβαρότερο θερμό επεισόδιο αν και δεν αποκλείει το να φέρει την Ελλάδα σε τέτοιο σημείο που να αντιδράσει και αυτό να το παρουσιάσει ως ελληνική επιθετικότητα.

Ο κ. Αποστολάκης μας μιλάει επίσης για τη διάδοχη κατάσταση στην Τουρκία, μετά τον Ερντογάν, αλλά και την «άτονη» αντίδραση του ΝΑΤΟ στις τουρκικές προκλήσεις ενώ μας λέει τη γνώμη του και για την πολιτική που ακολουθεί ως προς την Τουρκία η Κυβέρνηση Μητσοτάκη.

Τέλος ο κ. Αποστολάκης δεν παραλείπει να σχολιάσει και τα όσα καταγράφονται στο χώρο του ΚΙΝΑΛ, ενόψει και της εκλογικής διαδικασίας για την ανάδειξη νέου προέδρου.

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης:

Πως είδατε την Ελληνογαλλική αμυντική συνεργασία και συμφωνία για προμήθεια υποβρυχίων;

Κάθε συμφωνία και κάθε σύμμαχος είναι δύναμη. Εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να οπλιζόμαστε έναντι της απειλής από την Τουρκία. Με τις υπόλοιπες χώρες δεν έχουμε διαφορές. Γενικότερα δεν έχουμε επιθετικές διαθέσεις για γειτονικά κράτη ενώ η Τουρκία παρουσιάζει, ιδιαίτερα τελευταία, μια αύξηση επιθετικότητας προς την Ελλάδα αλλά και αύξηση των φιλοδοξιών της. Προφανώς ονειρεύονται την αναβίωση μιας νέας αυτοκρατορίας, κατά τα πρότυπα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Στην προσπάθεια τους αυτή στρέφονται εναντίον όποιου θεωρούν πως είναι εμπόδιο κι εμείς βεβαίως είμαστε μέσα σε αυτή τη λίστα. Είμαστε η ισχυρότερη χώρα της περιοχής και κατέχουμε τα νησιά που προσπαθούν εκείνοι να αποδείξουν πως δεν έχουν υφαλοκρηπίδα, δεν έχουν οικονομική ζώνη ώστε να αποκτήσουν πλήρως τον έλεγχο στην ανατολική Μεσόγειο.

Αυτή η προκλητικότητα πιστεύεται πως έχει να κάνει με τον Ερντογάν και το ότι βλέπει να χάνει το παιγνίδι στο εσωτερικό της χώρας του;

Προφανώς. Περνάμε μια περίοδο υπερβολικών φιλοδοξιών του Ερντογάν, τις οποίες έχει δείξει και σε άλλες χώρες γύρω του και στο εσωτερικό της Τουρκίας, έναντι των πολιτικών του αντιπάλων. Πιστεύω πως έχει περάσει κατά πολύ τα όρια και το θέμα είναι πως θα περιοριστεί. Από την πλευρά τη δική μας, που δεν έχουμε επιθετικές διαθέσεις, θα θέλαμε αν είναι δυνατόν να αυτοπεριοριστεί. Αν δεν μπορεί μόνος του, θα αναγκαστεί να περιοριστεί με τη δική μας παρουσία, των συμμάχων και την ισχύ των χωρών που είναι γύρω του. Πιστεύω πως είναι υπερβολικά επιθετική  η άσκηση της πολιτικής από τον Ερντογάν. Είναι πέρα των δυνατοτήτων του και του γεωπολιτικού περιβάλλοντος με το οποίο παίζει αυτή την περίοδο, γιατί δεν μπορείς να παίζει με χώρες όπως η Ρωσία, η Αμερική.

Φοβάστε ένα θερμό επεισόδιο;

Δεν φοβάμαι κατευθείαν αλλά φοβάμαι την προκλητικότητα τους, μην μας αναγκάσουν εμάς να αντιδράσουμε για να δείξουν πως η επιθετικότητα ξεκινάει από εμάς. Όταν πάνε  και σου φέρνουν ένα ερευνητικό σκάφος μέσα ή πολύ κοντά στα χωρικά ύδατα, όταν προκαλούν σκάφη σε σημεία όπου θεωρούν πως είναι δική τους υφαλοκρηπίδα η αντίδραση η δική μας κάποια στιγμή θα πάρει μια συγκεκριμένη μορφή, κι αυτό θα το παρουσιάσουν ως ελληνική επιθετικότητα. Δε νομίζω πως θα ξεκινήσουν μια επιθετική κίνηση μόνοι τους γιατί τους ενδιαφέρει πολύ και η εντύπωση που δίνουν στο περιβάλλον γύρω τους και έναντι της Ευρώπης. Γιατί μπορεί τώρα ο Ερντογάν να δείχνει ότι δεν τον ενδιαφέρει η σύνδεση με την Ευρώπη όμως στην πραγματικότητα τον ενδιαφέρει και όταν περάσει η εποχή Ερντογάν πιστεύω πως η Τουρκία θα ασκήσει πάλι μια πολιτική προσέγγισης προς την ΕΕ.

Δηλαδή πιστεύεται πως η μετά Ερντογάν εποχή θα είναι πιο θετική;

Θεωρώ πως και οι δυο ανατέλλοντες πολιτικοί, οι δυο δήμαρχοι Άγκυρας και Κωνσταντινούπολης, φαίνονται άνθρωποι που μπορούν να έχουν εντελώς διαφορετική πολιτική νοοτροπία από τον Ερντογάν. Όταν θα τον διαδεχθούν, και ελπίζω αυτό να γίνει ομαλά, διότι υπάρχει και αυτός ο κίνδυνος, μια ανώμαλη μετάβαση στην εξουσία δεν ξέρουμε τι θα φέρει. Ούτε και η βίαιη ανατροπή του Ερντογάν συμφέρει κανέναν. Έχουμε δει πως η βίαιη ανατροπή ανθρώπων που ασκούσαν δεσποτική πολιτική, όπως ο Χουσείν στο Ιράκ ή τον Καντάφι στην Λιβύη, έφερε το χάος. Η Τουρκία βέβαια δεν είναι Ιράκ ή Λιβύη αλλά δεν είναι και πολύ μακριά.

Το γεγονός ότι σε αυτή την προκλητικότητα το ΝΑΤΟ δεν αντιδρά επί της ουσίας αλλά μας καλεί να τα βρούμε δεν είναι αξιοσημείωτος; Δεν θα έπρεπε να πάρει θέση;

Το ΝΑΤΟ δεν μπορεί από το καταστατικό του να πάρει θέση όταν η διένεξη είναι μεταξύ χωρών μελών του. Δεν του δίνει το δικαίωμα γιατί τις αποφάσεις πρέπει να τις πάρει το Συμβούλιο του που δεν μπορεί να παρέμβει όταν πρόκειται για μέλη του. Μπορεί όμως να παρέμβει η ΕΕ και παρεμβαίνει, την έχουμε δει. Μπορούν να πάρουν θέση οι ΗΠΑ, όχι ως μέλος του ΝΑΤΟ αλλά ως μια ισχυρή δύναμη που ασκεί την πολιτική της στην περιοχή. Το ΝΑΤΟ πάντοτε είναι ουδέτερο και άτονο θα λέγαμε και το έχουμε δει σε πολλές περιπτώσεις.

Θα θέλαμε να μας σχολιάσετε επίσης την Αμερικανική παρουσία στην Ελλάδα που ενισχύεται τελευταία. Αυτό μήπως μας κάνει ευκολότερα στόχο, όχι για τους Τούρκους αλλά για τους τρομοκράτες που δεν έχουν καλή σχέση με τις ΗΠΑ;

Οι συμμαχίες είναι συμμαχίες και ενέχουν και κινδύνους. Εφόσον κάτι παίρνεις, κάτι πρέπει να δώσεις. Όμως ο κίνδυνος αυτός είναι μικρότερος από τα οφέλη που έχουμε λόγω της συμμαχίας μας με μια ισχυρή χώρα όπως οι ΗΠΑ, το ίδιο και με τη Γαλλία, που είναι η ισχυρότερη δύναμη  στην ΕΕ. Το γεγονός ότι αποκτήσαμε μια συμμαχία αμυντικής μορφής μαζί της θα έχει και κάποιους κινδύνους. Η συζήτηση που γίνεται αν πάμε ή δεν πάμε στο Σαχέλ είναι σε αυτή την κατηγορία. Δεν μπορείς να ζητάς από μια χώρα να είναι μαζί σου, όταν απειλείσαι, και να πεις μετά στη χώρα αυτή, όταν εκείνη απειλείται, εγώ δεν θα έλθω.

Ποια είναι η άποψη σας για την πολιτική που ασκεί η παρούσα κυβέρνηση σε θέματα άμυνας και εξωτερικής πολιτικής, είναι προς τη σωστή κατεύθυνση;

Η κυβέρνηση, χωρίς να είμαι υποστηρικτής του Μητσοτάκη, νομίζω πως ακολουθεί μια καλή πολιτική. Η ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεων, παρά το μεγάλο οικονομικό κόστος, είναι μια απαραίτητη δαπάνη που δεν μπορούμε να αποφύγουμε. Όταν ζεις μάλιστα σε μια περιοχή όπως η δική μας. Αν ζούσαμε στο μέσο της Ευρώπης, στο Βέλγιο ή στην Ολλανδία, θα μπορούσαμε να είχαμε μικρότερες  Ένοπλές Δυνάμεις γιατί δεν θα υπήρχαν άμεσες απειλές. Εμείς συνορεύουμε με την απειλή που είναι η Τουρκία και είναι και ο κύριος κίνδυνος στην περιοχή. Ακόμα συνορεύουμε με τη Μέση Ανατολή όπου υπάρχει αναταραχή. Είμαστε πολύ κοντά στο δρόμο των τρομοκρατών όταν αυτοί θέλουν να κινηθούν στην Ευρώπη. Ως χώρα ωστόσο έχουμε ένα καλό «όνομα» και είδατε ότι όλοι αυτοί οι τρομοκράτες που κινούνται στον ισλαμικό χώρο λίγο πολύ αποφεύγουν να βάζουν ως στόχο την Ελλάδα θεωρώντας πως δεν είμαστε άμεσος κίνδυνος για εκείνους

Διαβάστε επισης:

Δημήτρης Αποστολάκης: Τεράστιο λάθος του Γ. Παπανδρέου η διεκδίκηση της αρχηγίας

Θέμα newshub.gr: Τα «μαχαίρια» και οι «μπηχτές» - Το παρασκήνιο από όλα τα «στρατόπεδα» των υποψήφιων του ΚΙΝΑΛ!